Moderatorer: Jourmaster, Infomaster
Alla som läser den här tråden bör rimligtvis ha klart för sig vad som gäller nu.Harald skrev:Uppenbarligen inte. Några tror att man alltid kör på vänster spår.Lennart Petersen skrev: Alla vet ju nu hur man kör.
Alltså, vänstertrafik och att köra på vänster spår är samma sak i mina öron. Varför behöver detta vara så komplicerat? I praktiken ÄR det vänstertrafik eftersom man för det mesta kör på vänsterspår på de flesta banorna som regel. Om det inte är skrivet i lagen - är det fel att kalla det för "vänstertrafik" då? NEJ! Vänstertrafik är ett ord för att beskriva att man kör på vänster sida av en väg (om det är en bilväg eller en banvall spelar ingen roll). Sedan är det väl hårklyverier och direkt fel att säga att bara för att man kör på vänster spår av två spår på banvallen är det inte vänstertrafik. Definitionen av vänstertrafik är när två fordon möts på vänster sida som regel - sedan kan vara regeln vara praktisk eller lagstagdad. Vänstertrafik är vänstertrafik. Slutsats - Sverige har i vanligt fall vänstertrafik när det gäller järnväg och tunnelbana!Harald skrev:Uppenbarligen inte. Några tror att man alltid kör på vänster spår.Lennart Petersen skrev: Alla vet ju nu hur man kör.
Stämmer bra med det tillägget att det rör sig om en liknelse. Smidigare förbigångar är naturligtvis en bra poäng med detta men den främsta fördelen är nog att tågföringen vid enkelspårsdrift underrättas väsentligt. På den enkelriktade och "semidubbelriktade" linjeblockeringens tid kunde ju bl a endast ett tåg åt gången framföras på högerspår.Per Lind skrev:Enligt en bekant som arbetar som lokförare är alla järnvägens dubbelspår numera två enkelspår som går bredvid varandra. Vanligast är att man möts i vänstertrafik men trafik sker åt valfritt håll. Detta för att man skall tillåta omkörningar på ett lättare sätt.
-Per
Jag avlöser göteborgarna en stund och påpekar att detta inte gäller på stationer vid enkelspåriga sträckor - där kör man på det mest praktiska spåret (d v s det som är rakast, har längst plattform etc) såvida det inte är tågmöte, då kan det bli högermöte eller vänstermöte beroende på vad som är mest praktiskt för tillfället.SouthernCross88au skrev:Alltså, vänstertrafik och att köra på vänster spår är samma sak i mina öron. Varför behöver detta vara så komplicerat? I praktiken ÄR det vänstertrafik eftersom man för det mesta kör på vänsterspår på de flesta banorna som regel. Om det inte är skrivet i lagen - är det fel att kalla det för "vänstertrafik" då? NEJ! Vänstertrafik är ett ord för att beskriva att man kör på vänster sida av en väg (om det är en bilväg eller en banvall spelar ingen roll). Sedan är det väl hårklyverier och direkt fel att säga att bara för att man kör på vänster spår av två spår på banvallen är det inte vänstertrafik. Definitionen av vänstertrafik är när två fordon möts på vänster sida som regel - sedan kan vara regeln vara praktisk eller lagstagdad. Vänstertrafik är vänstertrafik. Slutsats - Sverige har i vanligt fall vänstertrafik när det gäller järnväg och tunnelbana!Harald skrev:Uppenbarligen inte. Några tror att man alltid kör på vänster spår.
Nej, man kör inte på vänsterspår på de flesta banorna. De flesta banorna har inget vänsterspår. De har ett spår som man kör åt båda hållen på. På de platser man kan mötas kör man på det spår som är mest praktiskt vare sig det ligger till höger eller vänster. Mest praktiskt är ofta att det tåget som kommer först får gå in på ett avvikande spår och vänta så att det mötande tåget kan köra rakt igenom.SouthernCross88au skrev:I praktiken ÄR det vänstertrafik eftersom man för det mesta kör på vänsterspår på de flesta banorna som regel.
Jag tror inte "alltid" att man kör på vänster spår. Jag har skrivit att det är undantag att man kör på höger spår - att det mer eller mindre finns en "yttre anledning" till att man gör det. Undantag rena mötesspår och stationer. Men jag avser dubbelspår. På enfiliga vägar och grusvägar kör man oftast mitt i med bil också, trots lagstadgad högertrafik.Harald skrev:Uppenbarligen inte. Några tror att man alltid kör på vänster spår.Lennart Petersen skrev: Alla vet ju nu hur man kör.
Nja, högertrafik gäller ju bara vid möte, eller om vägen har markerade körfält.Kantorn skrev:På enfiliga vägar och grusvägar kör man oftast mitt i med bil också, trots lagstadgad högertrafik.
Därför att man behöver kunna köra flera tåg samtidigt. Klart att flyovern vid Arlöv (finns det en i Malmö också?) kan ersättas med ett spårkors, som vid Alléparken eller Hjällbo, men då kan ju bara ett tåg åt gången passera platsen. Detsamma gäller vid Arlanda, där hade man behövt en flyover i vilket fall som helst men genom att köra högertrafik på "lokalstationerna" har man kunnat förskjuta flyovern så att man sparar plats.Kantorn skrev:Men jag har väl fel. Och återigen: Då begriper jag inte varför man måste ha "flyovers" på Arlanda och vid Malmö, om man redan kör lite hipp som happ. Om det nu är så.
Ja, men när man möter någon vid en mötesplats så finns det en regel att man ska hålla till höger. När två tåg på en enkelspårig linje möts på en station, så finns det ingen sådan regel och inte heller någon sida som är vanligast.Kantorn skrev: På enfiliga vägar och grusvägar kör man oftast mitt i med bil också, trots lagstadgad högertrafik.
Därför att Arlanda och Malmö ligger vid dubbelspåriga linjer och där kör man vanligen till vänster. Det behövs inga flyovers vid Kornsjö, Charlottenberg, Storlien eller Riksgränsen.Kantorn skrev:Då begriper jag inte varför man måste ha "flyovers" på Arlanda och vid Malmö, om man redan kör lite hipp som happ.
Ok. Jag har kommit fram till att vi menar i stort sett samma sak, men säger det olika och har olika utgångspunkter. Min utgångspunkt härrör sig från egna studier och erfarenheter, samt diskussioner med folk som märkt samma sak, och det rör i huvudsak där det finns dubbelspår, typ stambanor och pendeltrafiken närmast Stockholm. Det är dessa sträckor jag tänker på när jag säger att det i praktiken är vänstertrafik. Du skriver att man vanligen kör till vänster på dessa sträckor. En ganska stor nyansskillnad, men jag ska inte bråka om det.Harald skrev:Ja, men när man möter någon vid en mötesplats så finns det en regel att man ska hålla till höger. När två tåg på en enkelspårig linje möts på en station, så finns det ingen sådan regel och inte heller någon sida som är vanligast.Kantorn skrev: På enfiliga vägar och grusvägar kör man oftast mitt i med bil också, trots lagstadgad högertrafik.
Att det normalt är vänstertrafik på järnvägen gäller alltså bara på dubbelspåriga linjer.Därför att Arlanda och Malmö ligger vid dubbelspåriga linjer och där kör man vanligen till vänster. Det behövs inga flyovers vid Kornsjö, Charlottenberg, Storlien eller Riksgränsen.Kantorn skrev:Då begriper jag inte varför man måste ha "flyovers" på Arlanda och vid Malmö, om man redan kör lite hipp som happ.
Men de flesta spår har ingen "vanlig" körriktning. Det bara vid dubbelspår som spåren har en normal körriktning och att de har det finns det många goda skäl till, bl.a. skyltning för resande. Att det normala är att man kör på vänster spår beror på att man började med det en gång och det finns ingen orsak att ändra på det. Om du vill kalla det för att det är vänstertrafik på dubbelspår så gärna för mig, men påstå inte att det är vänstertrafik på järnvägen, för det är det inte.Hechtwagen skrev:Svårt för vissa dethär! Men värt att notera att det på järnvägarna förekommande plåtskyltarna på plattformarna som anger vart pendeltågen går allt som oftast är uppskruvade så att de endast visar rätt om tågen går i "vänstertrafik", även värt att notera är att mängden ATC-fel ökar markant om man kör mot den "vanliga" körriktningen på ett spår!
Jag har inte påstått att det är vänstertrafik. Jag har från början påstått att det i praktiken är vänstertrafik, och lite senare medgivit att mina resonemang enbart gäller dubbelspår. Och det har du ju mer eller mindre hållit med om.Harald skrev:Men de flesta spår har ingen "vanlig" körriktning. Det bara vid dubbelspår som spåren har en normal körriktning och att de har det finns det många goda skäl till, bl.a. skyltning för resande. Att det normala är att man kör på vänster spår beror på att man började med det en gång och det finns ingen orsak att ändra på det. Om du vill kalla det för att det är vänstertrafik på dubbelspår så gärna för mig, men påstå inte att det är vänstertrafik på järnvägen, för det är det inte.Hechtwagen skrev:Svårt för vissa dethär! Men värt att notera att det på järnvägarna förekommande plåtskyltarna på plattformarna som anger vart pendeltågen går allt som oftast är uppskruvade så att de endast visar rätt om tågen går i "vänstertrafik", även värt att notera är att mängden ATC-fel ökar markant om man kör mot den "vanliga" körriktningen på ett spår!
urbant system men knappast utvecklat ur spårvägarna, det var redan från början två separata järnvägsbolag (I svensk översättning benämnda Paris stadsjärnväg resp nord-syd-järnvägen) som byggde och drev metron. Men eftersom banorna inte hade något nämnvärt samband med de stora järnvägarna tyckte man väl att det gick lika bra med högerkörning och avstod därför från den vid franska järnvägar annars vanligaste vänstertrafiken. Det kan förstås också ha funnits någon praktisk anledning som att det var mer praktiskt med hänsyn till passagerarströmmarna - man har i allmänhet sidoplattformar - vid någon station med t ex extremt många avstigande på den först byggda sträckan. Sådana tankar styrde valet av höger- resp vänstertrafik på en del av de riktigt tidiga dubbelspåriga järnvägarna. Men vad som låg bakom högertrafiken i Paris tycks inte gå att enkelt få framAtt det finns både höger- och vänsterkörning i Paris hänger nog samman med att tunnelbanan (Métro) är ett urbant system, utvecklat ur spårvägarna,
