T-bana mot trafikleder, fördel T-bana

[Erik Sandblom]

Jag förstår det, det är därför jag påpekade att man inte måste göra någon särskild resa för diskmaskinen. Man kan kombinera det med en annan resa vilket är enklare och tidsbesparande. Sen får man maskinen hemkörd på avtalad tid.

Det funkar säkert bra i en teoretisk variant av socialistisk planekonomi där det finns en modell / en tillverkare av varje sorts pryl och priserna är satta av handelsministeriet, så man därför inte har nån anledning att gå till annat än närmsta affären...

Åker man till flera affärer med bil måste man parkera vid varje affär. Men det är förstås inget problem när kommunen planekonomiskt sätter en nedre gräns, en parkeringsnorm, för hur mycket parkering det ska finnas på varje fastighet.

[M_M]

Jag förstår det, det är därför jag påpekade att man inte måste göra någon särskild resa för diskmaskinen. Man kan kombinera det med en annan resa vilket är enklare och tidsbesparande. Sen får man maskinen hemkörd på avtalad tid.

Det funkar säkert bra i en teoretisk variant av socialistisk planekonomi där det finns en modell / en tillverkare av varje sorts pryl och priserna är satta av handelsministeriet, så man därför inte har nån anledning att gå till annat än närmsta affären...

Åker man till flera affärer med bil måste man parkera vid varje affär. Men det är förstås inget problem när kommunen planekonomiskt sätter en nedre gräns, en parkeringsnorm, för hur mycket parkering det ska finnas på varje fastighet.

Nej, det måste man inte alls. Många affärer ligger fiffigt nog invid varandra, eller åtminstone på hyggligt gångavstånd. Visst, när det inte är särskilt många besökare på t.ex. Backaplan i Göteborg så finns det säkert en hel del som tar bilen från Coophuset till Sibahuset, men i det stora hela kan man parkera en gång för alla och besöka de flesta butikerna i ett svep. Visst, Backaplan är tydligen rätt unikt ur den synpunkten eftersom det också funkar bra med kollektivresor.

Min poäng från början var dock att inte att man skulle vilja besöka flera affärer, utan att man skulle vilja besöka en specifik affär som inte är den som är smidigast att nå med kollektivtrafiken. Det kan bero på något så enkelt att man redan i förväg nästan helt säkert bestämt sig för att köpa en Super Blaskomatic 4000xyz-diskmaskin som inte saluförs i butiken som smidigast nås med kollektivtrafiken.

[Kantorn]

Jag förstår det, det är därför jag påpekade att man inte måste göra någon särskild resa för diskmaskinen. Man kan kombinera det med en annan resa vilket är enklare och tidsbesparande. Sen får man maskinen hemkörd på avtalad tid.

Det funkar säkert bra i en teoretisk variant av socialistisk planekonomi där det finns en modell / en tillverkare av varje sorts pryl och priserna är satta av handelsministeriet, så man därför inte har nån anledning att gå till annat än närmsta affären...

Åker man till flera affärer med bil måste man parkera vid varje affär.

** host host ** köpcentrum ** host **

[M_M]

Åker man till flera affärer med bil måste man parkera vid varje affär.

** host host ** köpcentrum ** host **

*** host host host ***

Tyvärr avses väl också "köpladeområde" när man säger "köpcentrum".
Då kan det t.ex. se ut såhär (Mariebergs Köpcentrum vid Örebro) där det lätt kan bli två kilometers promenad om man ska avverka ett par butiker längst ifrån varandra utan att ta bilen (eller bussen). Det finns till och med tre busshållplatser inom området, givetvis ligger ingen särskilt nära byggnaderna (förutom mAx-burgerhaket, som för övrigt märkligt nog hyr lokalen av McDonalds om jag inte minns fel (!!!)), för att man inte vågar låta bussar störa de stackars bilisterna på väg mellan bil och köplada.

Det kan också se ut såhär (Vallby vid Västerås västra utkanter), en halv kilometer mellan ändarna för att man envisas med att ha bilparkeringarna i mitten och byggnaderna runt om.

Det kan också se ut såhär (östra utkanden av Västerås) där man också har vissa grejer på ena sidan och andra grejer på andra sidan av en gigantisk parkeringsplats. Dessutom ligger detta i samma stad som ovanstående köpladeområde, men ändå ligger de en mil från varandra.
Samtidigt ligger det tveksamma industriområden där järnvägen korsar motorvägen inne i stan, som vid ombyggnad lätt skulle kunna svälja all denna verksamhet och kunna erbjuda både mängder av parkeringar och också en hållplats för tågen...

Det kan också se ut såhär. Köpladorna på rad strax invid järnvägen med pendeltåg, klart obekvämt långt från stationen till köpladorna.

Eller så kan det se ut såhär. (Egentligen borde jag länkat till Google Maps men har inte tagit reda på hur man gör det, satellitbilderna på Eniro är inaktuella). Trots att utbudet inte är större än t.ex. vid Backaplan så behöver man flera busshållplatser för att täcka området. Det finns dessutom inget övergångsställe för gående mellan McDonalds och norra delarna av köpladeområdet, så antingen får man korsa en halvhårt trafikerad väg utan övergångsställe (och utan trafikljusskapade pauser i flödet eftersom det är rondeller överallt) eller gå en rejäl omväg. Till råga på allt så finns mellan IKEA och köpladorna söder därom någon icke-köpladeverksamhet som har sitt område inhägnat varpå det blir en än värre omväg för att gå mellan butikerna. (Dessutom är det svårt att referera till vad man avser på kartan, utan att använda "rita en prick och länka dit"-funktionen, eftersom det verkar som om stadsplanering med gatunamn och husnummer inte är på topp i området, eller så reflekteras inte gatunamn+husnummer på karttjänsterna).

Jag kan nog hitta femtioelva exempel till, men min poäng borde framgå.

Om jag fick bestämma så skulle jag bygga ett köpladeområde genom att bygga en enorm byggnad som i princip är cirkelformad, med ett kollektivtrafikstråk som går rakt genom cirkeln och en hållplats precis i mitten. Med flera våningar så gör det inget att kollektivstråket skär genom byggnaden. Runt om utanför byggnaden skulle jag bygga parkeringsplatser, och utanför dem se till att det i princip är omöjligt att etablera nån slags näringsverksamhet (förutom möjligheten att bygga på med fler "köpladeringar" längs kollektivtrafikstråket), t.ex. att området omges av motorvägar, järnvägar eller liknande, så att ingen frestas att öppna "billigt och bra AB" strax invid utkanten av ett hörn av parkeringen och därmed förstöra kollektivtrafikens attraktivitet.

Ett exempel där det blivit rätt bra är vid hållplatsen Amhult i Torslanda, där man har ICA Maxi och några andra butiker på södra sidan av Gamla Flygplatsvägen, och kör (i stort sett?) endast kollektivtrafik i Gamla Flygplatsvägen, och söder om butikerna finns parkeringsplatserna. Norr om Gamla Flygplatsvägen finns t.ex. ett torg.

[Zawaq]

(Egentligen borde jag länkat till Google Maps men har inte tagit reda på hur man gör det, satellitbilderna på Eniro är inaktuella)

Uppe till höger på google maps finns en ikon på kedja. Om du klickar på den så får du fram länk till kartan.
Bäckebol

[Harald]

Det kan också se ut såhär. Köpladorna på rad strax invid järnvägen med pendeltåg, klart obekvämt långt från stationen till köpladorna.

Förutom Obs! eller Coop eller vad det heter numera så är det ju bara sällanköpsbutiker där så jag tycker inte avståndet är så farligt. Jag har gått från tåget även innan det ens fanns en gångbana utan bara en upptrampad stig i remsan mellan motorvägen och parkeringsplatserna. Jag har även åkt kollektivt dit innan det fanns pendeltåg och busshållplatserna ligger ju närmare.

[M_M]

(Egentligen borde jag länkat till Google Maps men har inte tagit reda på hur man gör det, satellitbilderna på Eniro är inaktuella)

Uppe till höger på google maps finns en ikon på kedja. Om du klickar på den så får du fram länk till kartan.
Bäckebol

Tack för tipset!

Det kan också se ut såhär. Köpladorna på rad strax invid järnvägen med pendeltåg, klart obekvämt långt från stationen till köpladorna.

Förutom Obs! eller Coop eller vad det heter numera så är det ju bara sällanköpsbutiker där så jag tycker inte avståndet är så farligt. Jag har gått från tåget även innan det ens fanns en gångbana utan bara en upptrampad stig i remsan mellan motorvägen och parkeringsplatserna. Jag har även åkt kollektivt dit innan det fanns pendeltåg och busshållplatserna ligger ju närmare.

Förvisso sant, men då blir det än krångligare att släpa mer än någon enstaka sällanköpvara.

Det vore intressant att veta hur butikernas försäljning påverkas av läget. Jag handlar t.ex. rätt ofta något på Clas Ohlson trots att Biltema har en likvärdig produkt, just för att Clas Ohlson har butik i Nordstan nära kollektivtrafiken där man ofta ändå byter medan Biltema kräver en extrarunda och har numera inte särskilt tät busstrafik på hållplatsen invid.

[NerdBoy]

Nej, jag menar inte postorder. Man går själv i affären och klämmer på varorna, precis som vanligt. När man köper kommer man överens om tid för hemleverans. De flesta affärer som säljer möbler och vitvaror fixar det.

Åka därifrån med tom baklucka och betala extra för att maskinen ska köras ut med lastbil? Vad är det för poäng med det?

Alla kommer inte till affären med bil. Man kanske kollar diskmaskinerna på väg hem från jobbet eller på lunchrasten. För det mesta kostar det inget extra med hemkörning. Och bärhjälp är väl alltid trevligt.

Så vi skulle låta bli att ta med maskinen i bilen bara för att andra inte åker bil? Det låter inte så smart.

Vad gäller kostnaden så finns det inga fria luncher, om det inte kostar något extra så är det för att kostnaden redan är inbakad i priset.

[NerdBoy]

Jag förstår det, det är därför jag påpekade att man inte måste göra någon särskild resa för diskmaskinen. Man kan kombinera det med en annan resa vilket är enklare och tidsbesparande. Sen får man maskinen hemkörd på avtalad tid.

I en tillrättalagd fantasivärld hade det säkert fungerat jättebra. Tyvärr lever jag inte i den världen.

[BSB101]

Den typen av infrastruktur torde gå lättare att utöka än att utöka t.ex. vägtrafik o.s.v....

Möjligen men lätt blir det inte och inte billigt heller. Inte precis så att det bara är att sätta ner spaden.

[M_M]

Den typen av infrastruktur torde gå lättare att utöka än att utöka t.ex. vägtrafik o.s.v....

Möjligen men lätt blir det inte och inte billigt heller. Inte precis så att det bara är att sätta ner spaden.

[infrastruktur för el, vatten, avlopp o.s.v.]

Det vore intressant att veta hur mycket sånt kostar jämfört med transportinfrastruktur. Nån som orkar googla?

[Ulrik Berggren]

Den typen av infrastruktur torde gå lättare att utöka än att utöka t.ex. vägtrafik o.s.v....

Möjligen men lätt blir det inte och inte billigt heller. Inte precis så att det bara är att sätta ner spaden.

[infrastruktur för el, vatten, avlopp o.s.v.]

Det vore intressant att veta hur mycket sånt kostar jämfört med transportinfrastruktur. Nån som orkar googla?

Skillnaden är att VA (och även el?) finansieras genom avgifterna. De flesta VA-verk lever på brukaravgifter, men får i gengäld inte gå med vinst. På samma sätt finansieras anslutning av nya fastigheter genom (i vissa fall saftiga) avgifter. NÅgot at ta efter för gator och vägar? Ofta finansieras i of s även (ombyggnad av) gator av berörda fastightesägare på olika sätt

[M_M]

[infrastruktur för el, vatten, avlopp o.s.v.]

Det vore intressant att veta hur mycket sånt kostar jämfört med transportinfrastruktur. Nån som orkar googla?

Skillnaden är att VA (och även el?) finansieras genom avgifterna. De flesta VA-verk lever på brukaravgifter, men får i gengäld inte gå med vinst. På samma sätt finansieras anslutning av nya fastigheter genom (i vissa fall saftiga) avgifter. NÅgot at ta efter för gator och vägar? Ofta finansieras i of s även (ombyggnad av) gator av berörda fastightesägare på olika sätt

Intressant!

Finns det ingen "rättviseregel" som styr framförallt el?

(Vatten och avlopp går oftast att lösa lokalt med egen brunn + septitank med slamtömning där det kostar för mycket att ansluta sig till kommunalt VA-nät, däremot är det kanske inte lika ofta folk är sugna på att producera sin egen el, även om det finns nåt enstaka experimenthus som i stort sett klarar sig utan yttre energitillskott).

[Harald]

atten och avlopp går oftast att lösa lokalt med egen brunn + septitank med slamtömning där det kostar för mycket att ansluta sig till kommunalt VA-nät

Vilken värld lever du i? Tror du att vi lever i ett fritt land? Då är det dags att tro om. Har kommunen byggt ut VA-nätet i ett område så kan den tvinga fastighetsägarna att betala VA-avgifter.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20060412.HTM

[M_M]

atten och avlopp går oftast att lösa lokalt med egen brunn + septitank med slamtömning där det kostar för mycket att ansluta sig till kommunalt VA-nät

Vilken värld lever du i? Tror du att vi lever i ett fritt land? Då är det dags att tro om. Har kommunen byggt ut VA-nätet i ett område så kan den tvinga fastighetsägarna att betala VA-avgifter.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20060412.HTM

Ursäkta att jag skrev ofullständigt. Jag menar ungefär att det är inget måste att bygga ut VA-nät till platser där detta kostar mycket.