Hade tur att få se denna fantastiska gata...

[Björn Stråhle]

när det fortfarande gick spårvagnar där. Detta är Vålerenggata i januari 1966. När Bjørn A. nämnde Vålerenga vognhall i en annan tråd, tyckte jag att jag borde visa denna bild för flera än mig själv. Som synes, en småstadsidyll i storstaden, åtminstone för dem som inte bodde där.Låg denna stadsdel i Oslo, när Oslo fortfarande hette Kristiania? En akademisk fråga, som är intressant eftersom Oslo hette Kristiania till 1925. Hängde ni med där?

Hälsningar/Björn

[Lars_J]

Ja.

[996]

Ja, det gjorde den. Bydelen ble en del av Kristiania i 1878 og fikk sporvei i 1900. Tenk at denne idylliske gata var hovedåre for alle som reiste med Lambertseterbanen og som her Lilleaker - Østensjøbanen (samt selvfølgelig "bytrikken" til Etterstad).

SS 105 linje 6 Vålerenggata 1968.06.22 HP.jpg (59.96 KiB) Visad 1324 gånger

Vi kan jo ta med et sommerlig bilde av gata hvor vogn 105 svinger ut av Ingeborgs gate og inn i Vålerenggata på formiddagen lørdag 22. juni 1968. Det er siste utkjøring av de fem rutevognene i linje 6 og faktisk aller siste gang det var mulig å ta dette bildet fordi dette er absolutts iste utrykning fra "Vv" og siste utrykning både for vogn 105, linje 6 og "gamle vogner". Noen "elaka pojker" har satt linjenummer i signalet på taket, det brukte man ikke på 60-tallet hvor linjenummeret var malt på skiltet, men noen syntes linje 6 og gammelvognene skulle gå ut av historien med litt stil. Legg også merek til destinasjonsskiltet med gammel staving. Bildet er tatt av Håvard Pedersen.
Mvh bjørn

[LÅ1]

Det där med Oslo och Kristiania verkar vara komplicerat!
Om man skall tro Wikipedia, och om jag förstår texten där riktigt, så fanns först Oslo, sedan Oslo och Kristiania sida vid sida, och sedan blev Oslo en del av Kristiania. 1925 bytte man namn på den sammanslagna staden från Kristiania till Oslo. (För att inte krångla till det mer än nödvändigt har jag inte blandat in den tidigare stavningen Christiania.)

Efter lite sökning på Google Maps så ser det ut som om gränsen mellan Oslo och Kristiania (när dessa fanns bredvid varandra) kan ha gått i närheten av det område där Vålerenggata finns nu! Det gör ju frågan i första inlägget ganska komplicerad! (Men jag kan ha hamnat helt fel med sökandet och slutsatser också.)


Trevliga bilder var det i alla fall!

[Harald]

Det ursprungliga Oslo låg där stadsdelen Gamlebyen ligger nu. Efter en brand 1624 befallde Christian IV att staden skulle flyttas till andra sidan Björvika, alltså där Oslos nuvarande centrum ligger. Samtidigt ändrades namnet till Christiania. Det gamla stadsområdet behöll namnet Oslo, men blev till större delen lantbruksmark. Christiania växte och 1859 blev det gamla Oslo en del av huvudstaden. När så denna bytte namn till Oslo blev Gamlebyen det officiella namnet för det gamla Oslo.

[996]

SS 303 linje 1 Stortingsgata 010125.jpg (64.31 KiB) Visad 1065 gånger

Fra 1. januar 1925 gikk trikken til Gamlebyen og de ansatte jobbet i Oslo Sporveier istedenfor Kristiania Sporveier.
Vi skal huske på at det opprinnelige Oslo ble grunnlagt ca. år 1000 der Gamlebyen ligger i dag. Man vet ikke helt hvorfor byen har dette navnet, det er flere forklaringer, bl.a. at den lå ved uløpet av Lo-elva (den heter Alnaelva i dag) slik at navnet er avledet av Os til loelva, men det er altså bare en av flere teorier.
Etter en av de utallige bybrannene befalte den dansk-norske kong Kristian 4. at byen skulle flyttes, dvs. han grunnla helt enkelt en for samtiden ny og moderne by på vestsiden av Bjørvika som han visstnok selv tegnet byplanen for og som den beskjedne monark han var, ga han den navn etter seg selv; Christiania.
I god norsk orden var det jo noen som tenkte at "hvorfor skal vi nå bo der da. Ikke f.. om den danskejævelen skal bestemme hvor vi skal bo", så mange bygde jo opp husene sine på tuftene i Oslo som altså fortsatte å eksistere som en slags forstad.
Selvfølgelig ble jo det nye Christiania et vekstområde, det var jo der det "svingte" og slike byer vokser jo, men det drøyde faktisk helt til 1859 som Harald skriver, før Oslo ble en del av Christiania.
I 1875 fikk man sporveisforbindelse mellom Oslo og Christiania og i 1897 sluttet man å skrive Christiania med Ch og gikk over til å skrive det med K (mange valgte å skrive det med K allerede på 1870-tallet, hestesporveisselskapet skrev det f.eks. med "K").
I 1924 var det 300 år siden Kristiania ble grunnlagt og det feiret man ved å gi byen navnet Oslo.
Det foregikk jo ikke uten sverdslag, mange mente jo at Kristiania var et mye finere navn, men dette vant lite gehør utenfor en engere krets idet man anså at den norske hovedstaden skulle ha et norsk navn og ikke være oppkalt etter en dansk konge. Bydelen "Oslo" måtte jo da skifte navn og ble "Gamlebyen".
For nylig var det et forslag om å kalle "sentrum" eller "kvadraturen" for Christiania igjen, men nok takket være en viss Fristaden Christiania i København, falt dette på stengrunn.

Fornorskingen gikk forøvrig som en bølge over landet. Frederikshald ble til Halden og Frederiksværn til Stavern mens Frederikstad, Kristiansand og Kristiansund fikk være i fred. Jeg tror det kom av at de var nyanlagte og ikke hadde noen fortid med andre navn.
Man forsøkte også å gi Bergen det gamle vikingnavnet Bjørgvin, men det lykkedes ikke. Trondhjem ble imidlertid omdøpt til Nidaros en kort tid før man landet på kompromisset Trondheim, og nei, den lokale sporveien rakk ikke å bli omdøpt til Nidaros Sporvei .
303 er forøvrig ennå i KES fargesetning og med KES nummer, den er den seinere Oslo Sporveier nr. 104.

Mvh bjørn

[Harald]

Ja, Kristian Kvart var en flitig stadsgrundare. Sålunda har han också två platser i det nuvarande Sverige uppkallade efter sig, Kristianopel och Kristianstad. Kristianopel anlades som befäst stad vid gränsen mellan Blekinge och Småland. Det är numera så litet att det inte ens räknas som en tätort. Kristianstad anlades också som befäst stad omgiven av svårframkomliga träskmarker efter att de elaka svenskarna hade ödelagt den gamla staden Vä i närheten. Jag tror ingen har tänkt på att ändra namnet till Vä och staden har fortfarande Christian IV:s monogram i sitt vapen. I Ängelholm finns för övrigt en väg som heter Kristian II:s väg, och det får väl sägas vara rätt anmärkningsvärt, för i den rikssvenska historieskrivningen är han ju den store busen.

För att återvända till Oslo så är väl en av de andra förklaringarna till namnet att "lo" betyder "låglänt äng". Det skulle alltså vara "den låglänta ängen vid oset". Detta "lo" återfinns i det kända ortnamnet "Waterloo" liksom det inte fullt så kända "Lohärad" i Uppland.

[2763]

I Ängelholm finns för övrigt en väg som heter Kristian II:s väg, och det får väl sägas vara rätt anmärkningsvärt, för i den rikssvenska historieskrivningen är han ju den store busen.

Skånska och tillika danska historiker benämnder Kristian II med tillnmandet "den gode". Det norr om hallandsåsen mer normala tillnamnet "den onde" får nog förmodas hänga samman med händelserna på Stortorget i Stockholm 7-9/11 1520. Mot vilket det är synnerligen lämpligt att lägga in både en och flera Brasklappar.

Man bör då komma ihåg att Skåne, liksom Halland, Blekinge och delar av Bohuslän vid detta tillfälle inte var så försvenskat att man betraktade ihjälhavandet av åtskilliga svenska adelsmän som något som borde bibringa konungen ett sämre tillnamn.

//T

[996]

Jaha, så Sverige har sin "9/11" de også? Riktignok i 1520, men de var jo åpenbart utsatt om ikke for "ondskapens akse" så for "Kristian den onde". Mindre forhold den gang, ja..
Danskekonger er egentlig kjedelige, 10 Kristianer og ni Frederiker, det "smuttede" jo en gang med han derre Hans...
Mvh Bjørn

[Harald]

"Kristian Tyrann" är väl den etablerade benämningen i svensk historieskrivning, åtminstone äldre sådan. Den grundas nog inte bara på Stockholms blodbad, utan även på de danska fogdarnas framfart i Sverige under hans tid. "Kristian den gode" är ett påhitt av skånska nationalister. Att han skulle ha kallats så i Danmark, vare sig under sin livstid eller senare är nog en myt. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristian_I ... n_den_gode

[2763]

Jaha, så Sverige har sin "9/11" de også? Riktignok i 1520, men de var jo åpenbart utsatt om ikke for "ondskapens akse" så for "Kristian den onde". Mindre forhold den gang, ja..
Danskekonger er egentlig kjedelige, 10 Kristianer og ni Frederiker, det "smuttede" jo en gang med han derre Hans...
Mvh Bjørn

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3% ... s_regenter

Det finns många på denna lista som varken heter Fre'erik eller Kres'tjan även bortsett från Hans och (Mar)G(a)reta....
Vilket i praktiken bara gäller de Oldenburgska ätterna, med eller utan tillägg av Gottorpare och så...

Gorm d. Gamle
Harald Bluetooth
Sven Tveskägg
Harald II
Knut d. Store
Hardeknut
Magnus d. Gode

//T

[996]

Jaha, så Sverige har sin "9/11" de også? Riktignok i 1520, men de var jo åpenbart utsatt om ikke for "ondskapens akse" så for "Kristian den onde". Mindre forhold den gang, ja..
Danskekonger er egentlig kjedelige, 10 Kristianer og ni Frederiker, det "smuttede" jo en gang med han derre Hans...
Mvh Bjørn

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3% ... s_regenter

Det finns många på denna lista som varken heter Fre'erik eller Kres'tjan även bortsett från Hans och (Mar)G(a)reta....
Vilket i praktiken bara gäller de Oldenburgska ätterna, med eller utan tillägg av Gottorpare och så...

Gorm d. Gamle
Harald Bluetooth
Sven Tveskägg
Harald II
Knut d. Store
Hardeknut
Magnus d. Gode

//T

Jåh, men de var ikke så flinke til å grunnlegge byer og bygge festninger som C/K og F-gjengen, kanskje var de mer beskjedne, så de har liksom ikke satt så mange navne etter seg
Mvh bjørn

[2763]

Gorm d. Gamle
Harald Bluetooth
Sven Tveskägg
Harald II
Knut d. Store
Hardeknut
Magnus d. Gode

//T

Jåh, men de var ikke så flinke til å grunnlegge byer og bygge festninger som C/K og F-gjengen, kanskje var de mer beskjedne, så de har liksom ikke satt så mange navne etter seg
Mvh bjørn[/quote]

Kres'tjannerne å Fre'erikkerne fick förstås "sanera" städerna för att få plats med sina byggen, precis som man gjorde med svenska städer under 1950-70-talet.
Dvs de äldre kungarnas monument har fått vittra under de "konstruktiva" konungarnas framfart. Gorm d. Gamle har väl för övrigt sin och hustruns gravhögar kvar. (jo jag vet - de påstås ibland vara oäkta).

Gorms och Thyras kummel syns här: http://kartor.eniro.se/m/M3SsM

//T

//Tony