Moderatorer: Jourmaster, Infomaster
Helt riktigt - eftersom man hyr in vagnar för den första etappen är det ingen investeringskostnad utan kommer att belasta driftsbudgeten. Detta får man lov att inse vilken "sida" man än står på!kildor skrev:Medräknad i vad? De 228 miljoner som det pratas om i media är ju en investeringskostnad, och där lär ju knappast någon vagnhyra vara inräknad. Några siffror på driftkostnader har vi ännu inte sett.
Dagens Industri skrev:Den korta förlängningen kostar 228 Mkr - eller 912.00 kronor per meter.
Den höga kostnaden beror bland annat på att nya vagnar behöver köpas in för att trafikera sträckan.
Ja uppenbarligen - eftersom SL inte skall köpa några nya vagnar till trafikstarten 2010!Traesk skrev:DI vet alltså inte vad de pratar om?
Dagens Industri skrev:Den korta förlängningen kostar 228 Mkr - eller 912.00 kronor per meter.
Den höga kostnaden beror bland annat på att nya vagnar behöver köpas in för att trafikera sträckan.
Skall du bestämma dig? Du spekulerar ju bara och försöker inte ens söka fakta, "Vagnar ingår nog inte".TKO skrev:(Kontrollfråga: OM nu vagnar skulle ingå i summan - hur många skulle det då vara? Dom lär gå på 30-40 miljoner styck... Och hur många behövs? Nej vagnar ingår nog inte!)
journalister, precis som många andra, jobbar under tidspress. De kan också bli manipulerade eller ha en egen åsikt de vill gynna. Utgå aldrig från att något är sant bara för att "det stod i tidningen".Traesk skrev:DI vet alltså inte vad de pratar om?
Dagens Industri skrev:Den korta förlängningen kostar 228 Mkr - eller 912.00 kronor per meter.
Den höga kostnaden beror bland annat på att nya vagnar behöver köpas in för att trafikera sträckan.
Nej hyreskostnad kan aldrig vara en investering - dvs tas upp i balansräkningen. Det strider mot boksföringslagen bland annat.TonyM skrev:Skall du bestämma dig? Du spekulerar ju bara och försöker inte ens söka fakta, "Vagnar ingår nog inte".TKO skrev:(Kontrollfråga: OM nu vagnar skulle ingå i summan - hur många skulle det då vara? Dom lär gå på 30-40 miljoner styck... Och hur många behövs? Nej vagnar ingår nog inte!)
Varför måste hyrda vagnar belasta en driftbudget? Man kan ju se ett hyresavtal som en investering för att kunna bruka en annan investering.
//Tony
Nu spekulerar du väl bara!TonyM skrev:Alltså är kostnaden för utbyggnaden knappt 284 kkr/meter kostnnaden för åtgärdande av underhållsskuld samt ny depå bör väl ändå inte belasta den nya sträckan.
/T
Nej.TKO skrev:Nu spekulerar du väl bara!
Ja det är en korrekt uträkning. Men än så länge är det bara en uppskattning - stäckan är ju inte byggd!TonyM skrev:Nej.TKO skrev:Nu spekulerar du väl bara!
Kostnaden för den nya sträckan är ovan noterad till: 153 Mkr.
Den nya sträckan går från Birger Jarlsgatan till Malmskillnadsgatan, det är 540m
153 Mkr/540 m = 0,283 Mkr/m - 283,3333333 kkr/m
//Tony
Ovanstående är baserat på samma siffror, men helt felräknat, 250 meter nytt spår för 228 Mkr ger en meterkostnad på 912 kkr/m. Med det priset får man 10 km spårväg för 10 Miljarder. Men nu är det närmare 500 m nytt spår i city och 400m nytt spår ute på djurgården, nya tillgänglighetsanpassade hållplatser (som man ändå måste fixa) och en ombyggd Depå som ingår i de pengarna - det är ett fult sätt att försöka bilda opinjon som man använder från debattartikelförfattarna.debattartikel i DN skrev: Om hela Cityspårvägen kostar lika mycket som de första 250 meterna kommer hela sträckan från Värtan till Hornsberg att kosta 10 miljarder kronor. Den spårvägen kommer knappast att attrahera särskilt många resenärer eftersom det går tunnelbana i stort sett hela vägen. Med tanke på att spårvagnarna kommer att fastna i trafiken kommer de knappast att vara stressade stockholmares förstahandsval.
Jag håller i stort sett med dej - frånsett att det är sträckan Malmskillnadsgatan-Centralen som har högst meterkostnad, och den är INTE med i etapp 1. Den fortsatta sträckningen på Kungsholmen fram till Lindhagensgatan torde ha en kostnad jämförbar med den som nu uppskattas för etapp 1. Sedan blir det något lägre kostnad fram till Hornsberg.TonyM skrev:Det är lika mycket en uppskattning som det här:
Ovanstående är baserat på samma siffror, men helt felräknat, 250 meter nytt spår för 228 Mkr ger en meterkostnad på 912 kkr/m. Med det priset får man 10 km spårväg för 10 Miljarder. Men nu är det närmare 500 m nytt spår i city och 400m nytt spår ute på djurgården, nya tillgänglighetsanpassade hållplatser (som man ändå måste fixa) och en ombyggd Depå som ingår i de pengarna - det är ett fult sätt att försöka bilda opinjon som man använder från debattartikelförfattarna.debattartikel i DN skrev: Om hela Cityspårvägen kostar lika mycket som de första 250 meterna kommer hela sträckan från Värtan till Hornsberg att kosta 10 miljarder kronor. Den spårvägen kommer knappast att attrahera särskilt många resenärer eftersom det går tunnelbana i stort sett hela vägen. Med tanke på att spårvagnarna kommer att fastna i trafiken kommer de knappast att vara stressade stockholmares förstahandsval.
Med det mer modesta priset får man 35 km för 10 miljarder.
Kostnaden för att bygga i tungt belastad innerstadsgata är högre än att bygga på en mer perifer gata, det går inte att undkomma. Därför får vi anta att sträckan NMT-Centralen är den absolut dyraste. Resten kommer man förhoppnignsvis undan med ett lägre km-pris. Det märks om inte annat på underhållsåtgärderna ute på Djurgården - det kostar mindre.
//T
Tja, det är lite både ock det där.TKO skrev: Jag håller i stort sett med dej - frånsett att det är sträckan Malmskillnadsgatan-Centralen som har högst meterkostnad, och den är INTE med i etapp 1. Den fortsatta sträckningen på Kungsholmen fram till Lindhagensgatan torde ha en kostnad jämförbar med den som nu uppskattas för etapp 1. Sedan blir det något lägre kostnad fram till Hornsberg.
Vad det gäller fortsättningen så får vi bägge erkänna att vi enbart spekulerar!TonyM skrev:Tja, det är lite både ock det där.TKO skrev: Jag håller i stort sett med dej - frånsett att det är sträckan Malmskillnadsgatan-Centralen som har högst meterkostnad, och den är INTE med i etapp 1. Den fortsatta sträckningen på Kungsholmen fram till Lindhagensgatan torde ha en kostnad jämförbar med den som nu uppskattas för etapp 1. Sedan blir det något lägre kostnad fram till Hornsberg.
Var lägger du kostnaden för reparationen av fontänen? Den hör egentligen inte hemma i spårvägsprojektet, men kommer att ligga där eftersom det är spårvägsprojektet som kommer att utföra själva jobbet. (Finansieringen kan dock komma annorstädes ifrån) Låt mig dock påpeka att det är bra att samordna projekten, totalt sett kostar det nämligen mindre då.
Det kan bitvis vara lättare med sträckan över SET, eftersom ledningar m.m. dras under bron i kulvert och därmed inte påverkas på samma sätt av projektet som på Hamngatan.
Kostnaden över Kungsholmen bör bli något lägre än i Hamngatan, eftersom du inte har lika många kungabröllop och avstängnignar av trafik för diplomater m.m. som kommer störa och begränsa projektet. Jag har inte kunskap om hur gatorna över kungsholmen idag ser ut under. Det finns ledningar m.m. som behöver flyttas på eller eljest anpassas. En rätt stor del av kostnaderna går till flytt och anpassning av ledningar.
//Tony
Verkligen klassikt sätt att luras annars det där. Klart att det kostar mycket när man bara bygger till en kort sträcka sen slår ut kostnaden för annan nödvändig upprustning på den - men det blir ju ganska meningslöst att jämföra kostnaden per meter då.TonyM skrev:Det är lika mycket en uppskattning som det här:
Ovanstående är baserat på samma siffror, men helt felräknat, 250 meter nytt spår för 228 Mkr ger en meterkostnad på 912 kkr/m. Med det priset får man 10 km spårväg för 10 Miljarder. Men nu är det närmare 500 m nytt spår i city och 400m nytt spår ute på djurgården, nya tillgänglighetsanpassade hållplatser (som man ändå måste fixa) och en ombyggd Depå som ingår i de pengarna - det är ett fult sätt att försöka bilda opinjon som man använder från debattartikelförfattarna.
//T
Det är ju exakt 540 m från där bussen svänger ut till Nybroplan till mitten av Malmskillnadsgatan - men för att va lite petig så ligger det ju redan ca 110 m färdigt spår därifrån som sedan svänger upp och går in i vändslingan så det blir ju 430 m nytt spår totalt på ena sidan och 540 på andra och räknar man då allt som dubbelspår blir det ju 485 m nytt spår totalt - så det blir ju 153 Mkr/485 m = 315 463,92 kr/m.TonyM skrev:Kostnaden för den nya sträckan är ovan noterad till: 153 Mkr.
Den nya sträckan går från Birger Jarlsgatan till Malmskillnadsgatan, det är 540m
153 Mkr/540 m = 0,283 Mkr/m - 283,3333333 kkr/m
Nu var min mätning inte särskilt exakt, men. Det är ny spårväg från Nybroplan till Sergels Torg. Om du istället för att spekulera tittar på de handlingar och det som tidigare är skrivet här på forum så får du en god förutsättning för att uttala dig på ett bra och konstruktivt sätt.C20_rules skrev:
Det är ju exakt 540 m från där bussen svänger ut till Nybroplan till mitten av Malmskillnadsgatan - men för att va lite petig så ligger det ju redan ca 110 m färdigt spår därifrån som sedan svänger upp och går in i vändslingan så det blir ju 430 m nytt spår totalt på ena sidan och 540 på andra och räknar man då allt som
Är det något liknande som Stockholms handelskammare försöker åstadkomma i landstinget, med den skillnaden att här är det inte ett påhitt för att sätta dit politikerna, utan ett verkligt försök att få besluten att gå som handelskammaren vill?I Aftonbladets och Strix televisions webb-tv 200 sekunder har Robert Aschberg dragit brallorna av våra riksdagsledamöter. I ett fall var girigheten måltavla, då en inbjudan med utförlig meny lockade gratisätande förtroendevalda till ett fiktivt PR-jippo. Nyligen gisslades lättjan, då en påhittad lobbyistorganisation lyckades få sin propaganda, med sakfel och allt, accepterad som socialdemokratisk motionstext till riksdagen.
http://www.dn.se/opinion/debatt/darfor- ... g-1.982756Med hjälp av lögner försöker Socialdemokraterna och Handelskammaren svartmåla (DN Debatt 17/10) den satsning på en modern och miljövänlig spårväg i Stockholms innerstad, som SL tillsammans med Stockholms stad nu genomför.
