Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare) Allmänna forumregler
Folkomröstning är ju på tapeten nu, det kan därför vara av värde med lite upplysning kring vad det egentligen handlar om.
Många tycks tro att syftet med folkomröstningar är att låta folket komma till tals i viktiga frågor. Så är det naturligtvis inte. Det är precis tvärtom. Syftet är att förhindra att besvärliga sakfrågor från att störa den rådande politiska strukturen.
En liten sammanställning av folkomröstningar under modern tid exemplifierar detta:
fråga syfte med folkomröstning vann rätt alternativ?
ATP S partiledning räddar koalition med Bondeförbundet ja, röstresultat enligt plan
kärnkraften S partiledning undviker interna problem ja, röstresultat enligt plan (*)
EU S partiledning undviker interna problem ja, röstresultat enligt plan
Euro S partiledning undviker interna problem nej, folket röstade fel, lyckas inte jämt!
Trängselskatt S partiledning räddar koalition med Mp ?????????
(*) Läget här var ganska komplicerat. Lösningen var dock riktigt kreativ: Erbjud tre alternativ, Skapa bland dessa ett alternativ som i praktiken ger den besvärliga frågan en rejäl spark in i kommande decennier, Lansera detta som "mittemellanalternativet lagom". Denna lösning hade dessutom den extra bonusen att S partiledning slapp tycka likadant som Moderaterna.
Du glömde en folkömröstning, som jag glömt årtalet för. Det var om vi skulle gå över till högertrafik, om majoriteten av de där hemska medborgarna röstade nej. Och ibland tycker jag det är tur att politikerna inte bryr sig om vad folket tycker
De e int lätt att förklar för nån som int begrip - Ingemar Stenmark
I ATP omröstningen var det väl också tre alternativ precis som i kärnkraftsfrågan. (har jag för mig, jag fanns ju inte ens då). På det sättet kunde man få ett valresultat enligt plan, d.v.s. som S partiledning tyckte.
Egentligen behöver man bara titta på listan av frågor som det har varit folkomröstning om. Det har varit om besvärliga frågor, inte viktiga
tillägger VeVeN, som tackar för kompletterande uppgifter.
VeVen skrev:Högeromläggningen ja! I all hast missade jag den.
Det finns annat att tillägga också:
I ATP omröstningen var det väl också tre alternativ precis som i kärnkraftsfrågan. (har jag för mig, jag fanns ju inte ens då). På det sättet kunde man få ett valresultat enligt plan, d.v.s. som S partiledning tyckte.
Egentligen behöver man bara titta på listan av frågor som det har varit folkomröstning om. Det har varit om besvärliga frågor, inte viktiga
Heehe, förutom H då, den anser jag vara viktig.
De e int lätt att förklar för nån som int begrip - Ingemar Stenmark
Vi har haft ytterliggare en nationell folkomröstning i Sverige! Den om spritförbud! "Kräftor kräva dessa drycker" Detta var väl vår aldra första folkomröstning!(?)
Alla ovan uppräknade folkomröstningar har varit nationella, förutom den om trängselskatten!
LÅ1 skrev:Angående översikten om folkomröstningar:
Vi har haft ytterliggare en nationell folkomröstning i Sverige! Den om spritförbud! "Kräftor kräva dessa drycker" Detta var väl vår aldra första folkomröstning!(?)
Alla ovan uppräknade folkomröstningar har varit nationella, förutom den om trängselskatten!
Jag gjorde ett medvetet val att inte ta med den. Inskränkte mig till de i efterkrigstiden, till de omröstningar som gjordes under den perid då demokratin var etablerad.
Trots detta så stämmer även den in i mönstret, såtillvida att det är en fråga som i samtiden var nog så dramatisk, men som så här efteråt ger klara kuriosavibbar . .
bruse skrev:Du glömde en folkömröstning, som jag glömt årtalet för. Det var om vi skulle gå över till högertrafik, om majoriteten av de där hemska medborgarna röstade nej. Och ibland tycker jag det är tur att politikerna inte bryr sig om vad folket tycker
Högertrafikomröstningen var 1955, och folket röstade nej. Om jag inte minns fel. Men 12 år senare blev det högertrafik ändå. Och 2013 (senast) kommer vi nog ha Euro i detta land också. Och trängselavgift i GSM samt div andra orter som vill visa sig på styva linan.
(GSM=Göteborg, Stockholm, Malmö - förkortning från den tiden då detta mobilsystem hade dålig teckning. En annan användning var GSM-frisyr, som antydde att man hade dålig hårväxt, ej att förväxla med Robin Hood-frisyr, som är en "Kamma över flinten"-variant - man tar från de rika och ger till de fattiga... Detta var Off Topic, men så är det ju en parentes...)
Kantorn skrev:
Högertrafikomröstningen var 1955, och folket röstade nej. Om jag inte minns fel. Men 12 år senare blev det högertrafik ändå. Och 2013 (senast) kommer vi nog ha Euro i detta land också. Och trängselavgift i GSM samt div andra orter som vill visa sig på styva linan.
Självklart ska vi få Euro. Inte bara för att jag tycker det personligen, frö det har vi faktiskt röstat för att vi ska ha, iom att vi röstade för ett medlemskap i EU. Sen att den socislistiska regerigen genomförde en omröstning nebart i valutafrågan, var irrelevant. Vi hade iom vårt medlemskap i EU, förbundit oss att införa EU. Sossarna försökte bara lura oss, och alla blev lurade. Igen.
De e int lätt att förklar för nån som int begrip - Ingemar Stenmark
bruse skrev:Du glömde en folkömröstning, som jag glömt årtalet för. Det var om vi skulle gå över till högertrafik, om majoriteten av de där hemska medborgarna röstade nej. Och ibland tycker jag det är tur att politikerna inte bryr sig om vad folket tycker
Högertrafikomröstningen var 1955, och folket röstade nej. Om jag inte minns fel. Men 12 år senare blev det högertrafik ändå. Och 2013 (senast) kommer vi nog ha Euro i detta land också. Och trängselavgift i GSM samt div andra orter som vill visa sig på styva linan.
(GSM=Göteborg, Stockholm, Malmö - förkortning från den tiden då detta mobilsystem hade dålig teckning. En annan användning var GSM-frisyr, som antydde att man hade dålig hårväxt, ej att förväxla med Robin Hood-frisyr, som är en "Kamma över flinten"-variant - man tar från de rika och ger till de fattiga... Detta var Off Topic, men så är det ju en parentes...)
Comviq-frisyr hette det i mina trakter en gång i tiden
Presenterar man någonting som upplysning och information bör man avhålla sig från spekulationer om de "egentliga" orsakerna till att en folkomröstning har anordnats. Desutom är det nog bra att läsa på lite, särskilt om det som hände innan man själv var född. ATP-omröstningen anordnades inte för att rädda koalitionsregeringen. Tvärtom var det så att koalitionen mellan Socialdemokraterna och Bondeförbundet sprack just på tjänstepensionsfrågan. Bakgrunden var att den pensionsberedning som regeringen hade tillsatt 1956 inte kunnat enas om ett förslag, utan presenterade tre olika förslag och att Socialdemokraterna resp. Bondeförbundet stod bakom olika förslag. Det var om dessa tre förslag som folkomröstning anordnades efter det att en bondeförbundare och en folkpartist motionerat om detta i Riksdagen. De tre linjerna var
Linje 1 som stöddes av bl.a. SAP och LO innebar allmän obligatorisk tjänstepension finansierad med arbetsgivaravgifter.
Linje 2 innebar frivillig tilläggsförsäkring och var Centerpartiets (f.d. Bondeförbundet) förslag
Linje 3, tjänstepension genom avtal mellan arbetsmarknadens parter, stöddes av bl.a. högern, folkpartiet, Arbetsgivarföreningen och Industritjänstemännen.
Tyvärr segrade linje 1 så att vi fick ATP som numera är avskaffat eftersom det inte var långsiktigt hållbart. Jag och mina generationskamrater som under en stor del av vårt yrkesverksamma liv har betalat till ATP får nu höra att pengarna är borta. Personligen klagar jag inte eftersom jag har en sådan anställning att jag ändå kommer att få en hyfsad pension enligt en modell som liknar linje 3, men de av min generation som inte har det kan känna sig blåsta.
Kantorn skrev:
Högertrafikomröstningen var 1955, och folket röstade nej. Om jag inte minns fel. Men 12 år senare blev det högertrafik ändå. Och 2013 (senast) kommer vi nog ha Euro i detta land också. Och trängselavgift i GSM samt div andra orter som vill visa sig på styva linan.
Självklart ska vi få Euro. Inte bara för att jag tycker det personligen, frö det har vi faktiskt röstat för att vi ska ha, iom att vi röstade för ett medlemskap i EU. Sen att den socislistiska regerigen genomförde en omröstning nebart i valutafrågan, var irrelevant. Vi hade iom vårt medlemskap i EU, förbundit oss att införa EU. Sossarna försökte bara lura oss, och alla blev lurade. Igen.
Jasså ? Nyheter för mig! Medlemskap i EU har aldrig varit synonymt med införandet av Euro. Hur skulle i så fall Danmark och Storbritanien, som varit medlemmar i EU/EG sedan 70-talet klarat sig ifrån Euron?
------------------------------------
Det är ni som är dom konstiga, det är jag som är normal! (J.Thåström)
Kantorn skrev:
Högertrafikomröstningen var 1955, och folket röstade nej. Om jag inte minns fel. Men 12 år senare blev det högertrafik ändå. Och 2013 (senast) kommer vi nog ha Euro i detta land också. Och trängselavgift i GSM samt div andra orter som vill visa sig på styva linan.
Självklart ska vi få Euro. Inte bara för att jag tycker det personligen, frö det har vi faktiskt röstat för att vi ska ha, iom att vi röstade för ett medlemskap i EU. Sen att den socislistiska regerigen genomförde en omröstning nebart i valutafrågan, var irrelevant. Vi hade iom vårt medlemskap i EU, förbundit oss att införa EU. Sossarna försökte bara lura oss, och alla blev lurade. Igen.
Jasså ? Nyheter för mig! Medlemskap i EU har aldrig varit synonymt med införandet av Euro. Hur skulle i så fall Danmark och Storbritanien, som varit medlemmar i EU/EG sedan 70-talet klarat sig ifrån Euron?
Tror att dessa länder förhandlade fram ett undantag, vilket Sverige inte gjort!
Danska kronan har, enligt vad jag hört/läst, en fast kurs mot euron!
bruse skrev:
Självklart ska vi få Euro. Inte bara för att jag tycker det personligen, frö det har vi faktiskt röstat för att vi ska ha, iom att vi röstade för ett medlemskap i EU. Sen att den socislistiska regerigen genomförde en omröstning nebart i valutafrågan, var irrelevant. Vi hade iom vårt medlemskap i EU, förbundit oss att införa EU. Sossarna försökte bara lura oss, och alla blev lurade. Igen.
Jasså ? Nyheter för mig! Medlemskap i EU har aldrig varit synonymt med införandet av Euro. Hur skulle i så fall Danmark och Storbritanien, som varit medlemmar i EU/EG sedan 70-talet klarat sig ifrån Euron?
Tror att dessa länder förhandlade fram ett undantag, vilket Sverige inte gjort!
Danska kronan har, enligt vad jag hört/läst, en fast kurs mot euron!
Danmark och Storbritannien har mycket riktigt specialavtal. Det gör att Danmark kan delta i ERM2-samarbetet (och ha en förhållandevis fast kurs mot euron, men helt låst tror jag inte att den är) utan att tvingas gå med i EMU:s tredje steg (dvs gemensam valuta- och räntepolitik) efter två år av medlemskap av stabil ekonomi och ERM2-medlemskap. Sverige har inget specialavtal, och uppfyller alla ekonomiska kriterier för att införa euro, utom den lilla detaljen att landet skyr ERM2 som pesten... (med flit, naturligtvis)
VeVen skrev:Dags för en liten lektion i praktisk politik:
Folkomröstning är ju på tapeten nu, det kan därför vara av värde med lite upplysning kring vad det egentligen handlar om.
Många tycks tro att syftet med folkomröstningar är att låta folket komma till tals i viktiga frågor. Så är det naturligtvis inte. Det är precis tvärtom. Syftet är att förhindra att besvärliga sakfrågor från att störa den rådande politiska strukturen.
En liten sammanställning av folkomröstningar under modern tid exemplifierar detta:
fråga syfte med folkomröstning vann rätt alternativ?
ATP S partiledning räddar koalition med Bondeförbundet ja, röstresultat enligt plan
kärnkraften S partiledning undviker interna problem ja, röstresultat enligt plan (*)
EU S partiledning undviker interna problem ja, röstresultat enligt plan
Euro S partiledning undviker interna problem nej, folket röstade fel, lyckas inte jämt!
Trängselskatt S partiledning räddar koalition med Mp ?????????
(*) Läget här var ganska komplicerat. Lösningen var dock riktigt kreativ: Erbjud tre alternativ, Skapa bland dessa ett alternativ som i praktiken ger den besvärliga frågan en rejäl spark in i kommande decennier, Lansera detta som "mittemellanalternativet lagom". Denna lösning hade dessutom den extra bonusen att S partiledning slapp tycka likadant som Moderaterna.
Genialt!
undervisar VeVeN
Ganska löjligt om jag får säga min mening. Detta är ingen lektion med objektiva fakta, utan din subjektiva bild. För att ta ett exempel; det var en bred politisk uppgörelse om EMU folkomröstningen och inte en socialdemokratisk "plan".
/Robert Johansson
"Lev och socialisera för sedan ska du dö!" - Omar Ud-Din
bruse skrev:Du glömde en folkömröstning, som jag glömt årtalet för. Det var om vi skulle gå över till högertrafik, om majoriteten av de där hemska medborgarna röstade nej. Och ibland tycker jag det är tur att politikerna inte bryr sig om vad folket tycker
Den som är något påläst vet också att alla svenska folkomröstningar har varit "rådgivande" det vill säga att politikerna ändå har mandatet att bestämma.
Skillnad hade det varit om de varit "bindande" men så är inte fallet.
/Robert Johansson
"Lev och socialisera för sedan ska du dö!" - Omar Ud-Din
