Nu är T-banepengarna slut

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Us 10
Inlägg: 26
Blev medlem: måndag 26 juni 2023 6:47

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Us 10 »

Odd skrev: torsdag 09 oktober 2025 8:24 Jag förstår inte varför FUTs oförmåga att hantera pengar måste kopplas till ett beslut om en östlig förbindelse? Det är väl bara att konstatera att konstruktionen med FUT blev en ekonomisk katastrof se till att man drar lärdom av det.
Återigen, det är DU som inte förstår finansieringen. FUT är finansierat utan riskreserv vilket är något som finns i princip alla andra infrastrukturprojekt för att kunna hantera just riskutfall. Trafikverkets stora projekt har vanligtvis 10% riskreserv men kan i vissa fall uppgå till 15% riskreserv. För större delen av riskutfallet finns det ingen koppling till FUTs arbetssätt eller hantering av entreprenader. Det rör exempelvis sulfidhalter i berg, överklagandeärenden samt inläckage. Det finns ett hävt kontrakt, där kan man nog argumentera för att det finns en delad skuld mellan FUT och entreprenör, riskutfallet för hävningen är runt en miljard kronor. Det totala riskutfallet som man, helt enligt träffade avtal, förhandlar om är runt 10% av budgeten, dvs inom det som kan anses vara rimligt för riskhantering.

Ska man istället titta på Trafikförvaltningens stora projekt, Tvärbanan till Kista så blir man mörkrädd. Där har projektet mörkat tid och kostnad för trafiknämnden, man har fattat rent olagliga beslut gällande utbetalningar till underentreprenörer. Den ursprungliga budgeten har nära nog dubblerats från drygt 5 miljarder till över 9 miljarder kronor, förseningen är (räknad från byggstart) sju år.

Vi kan också konstatera att av de projekt som ingår i Sverigeförhandlingen, dvs Spårväg Syd, Roslagsbanan till City samt tunnelbanans gula linje är det den sistnämnda som tagit sig igenom samtliga kontrollstationer avseende budget och innehåll, första spadtaget avseende förberedande arbeten är taget, arbetstunnelentreprenader är ute på räkning. Det är lätt att konstatera att FUT har en mycket bättre och mer strukturerad förmåga att driva projekt än TF (till den senare kan vi också räkna fiaskot med röda linjens signalsystem..)

Med ovanstående sagt, jag förstår inte heller varför det hela ska kopplas till en östlig förbindelse.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8187
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Us 10 skrev: torsdag 09 oktober 2025 18:43 Med ovanstående sagt, jag förstår inte heller varför det hela ska kopplas till en östlig förbindelse.
Är inte det ganska uppenbart? Det är fråga om valstrategi. Att ha förlorat makten i Stockholms stad och Region Stockholm är extremt traumatiskt för högerblocket. Då duger alla redskap. Visserligen handlar den länkade artikeln om riksdagsvalet, men allt hänger ihop. Kommunala sambandet, som Tage Erlander sade (genom näsan). Om nu någon minns honom.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
gek
Inlägg: 1293
Blev medlem: fredag 06 augusti 2004 22:40
Ort: Vid linjen
Kontakt:

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av gek »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 10 oktober 2025 8:55 Kommunala sambandet, som Tage Erlander sade (genom näsan).
Och det sambandet gällde väl - om jag minns rätt - att ledamöterna i riksdagens första kammare utsågs av landstingskommuner och landstingsfria städer. Tillsammans med de åttaåriga mandatperioderna i första kammaren medförde detta att socialdemokraterna kunde behålla regeringsmakten även när de var i minoritet i den direktvalda andra kammaren. Systemet var inte riggat för att rädda kvar Erlander vid makten, men det fick den effekten.

Tvåkammarsystemets påverkan på kollektivtrafiken är dock okänd för mig. Kanske medförde det att nytänkande hade svårt att slå igenom, och att motoriseringsvågen fick större kraft?
/Gunnar Ekeving
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8187
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

gek skrev: lördag 11 oktober 2025 22:48
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 10 oktober 2025 8:55 Kommunala sambandet, som Tage Erlander sade (genom näsan).
Och det sambandet gällde väl - om jag minns rätt - att ledamöterna i riksdagens första kammare utsågs av landstingskommuner och landstingsfria städer. Tillsammans med de åttaåriga mandatperioderna i första kammaren medförde detta att socialdemokraterna kunde behålla regeringsmakten även när de var i minoritet i den direktvalda andra kammaren. Systemet var inte riggat för att rädda kvar Erlander vid makten, men det fick den effekten.

Tvåkammarsystemets påverkan på kollektivtrafiken är dock okänd för mig. Kanske medförde det att nytänkande hade svårt att slå igenom, och att motoriseringsvågen fick större kraft?
Naturligtvis var systemet inte "riggat", eftersom tvåkammarriksdagen inrättades 1866, långt innan det fanns något socialdemokratiskt parti. Jag har inget behov av att försvara Tage Erlander, men han hade sett det instabila parlamentariska läget i Sverige under 1920-talet, och kaoset i den tyska weimarrepubliken. Det förklarar i viss mån hans fallenhet för starka regeringar,

Vad jag åsyftade var förstås inte historien, utan det enda som blev kvar av "det kommunala sambandet" efter enkammarriksdagen införande 1971, nämligen den gemensamma valdagen. Den som till äventyrs är intresserad av den knaggliga vägen till denna reform kan ex.vis läsa denna referens.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Odd »

Us 10 skrev: torsdag 09 oktober 2025 18:43 ...
Med ovanstående sagt, jag förstår inte heller varför det hela ska kopplas till en östlig förbindelse.
Di erfar: Så ska regeringen tvinga fram ny motorväg i Stockholm

Enligt DI kan besked komma redan i morgon (den 13 okt 2025). Kommer det att rädda FUTs fjasko?
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8187
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: söndag 12 oktober 2025 10:08
Us 10 skrev: torsdag 09 oktober 2025 18:43 ...
Med ovanstående sagt, jag förstår inte heller varför det hela ska kopplas till en östlig förbindelse.
Di erfar: Så ska regeringen tvinga fram ny motorväg i Stockholm

Enligt DI kan besked komma redan i morgon (den 13 okt 2025). Kommer det att rädda FUTs fjasko?
Ja, högerregeringen beter sig som en terroristorganisation, och tar gisslan.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12136
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 18 september 2025 22:25 Det kanske vore en bra idé att diskutera vad en Östlig förbindelse i sig skulle göra för den kollektiva spårtrafiken - med tanke vilket Forum tråden ligger i.
Enligt den länkade artikeln ska den påtvingade vägtunneln kombineras med en spårväg mellan Sickla udde och Frihamnen. En spårväg som slutar i Frihamnen gör ingen större nytta. Naturligtvis behövs en förlängning till Ropsten, och då blir det inte så mycket kvar på Spårväg City. Ett annat problem är att Sickla station inte hamnar på denna linje. I så fall är den bästa lösningen att bygga den utredda spårvägen mellan Älvsjö och Nacka Forum - tillsammans med Spårväg Syd.
twr
Inlägg: 9545
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av twr »

twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
Inlägg: 9545
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av twr »

twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Enceladus
Inlägg: 12136
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Enceladus »

twr skrev: fredag 24 oktober 2025 11:18 https://www.dn.se/direkt/2025-10-24/ove ... else-klar/

Nu verkar man vara överens.
Nacka jublar, men frågorna återstår: Blir det en spårväg i tunneln? Den måste rimligen gå till Ropsten och inte sluta i Frihamnen, och Sickla behöver en ny linje.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Odd »

Innebär denna uppgörelse att även framtida fördyringar inom ramarna för det det ekonomiskt havererade FUT-experimentet kommer att garanteras finansiering med en ekonomisk frisedel, eller kommer det att riskera att stoppas igen nästa gång pengarna tar slut?
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
twr
Inlägg: 9545
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av twr »

Odd skrev: lördag 25 oktober 2025 1:09 Innebär denna uppgörelse att även framtida fördyringar inom ramarna för det det ekonomiskt havererade FUT-experimentet kommer att garanteras finansiering med en ekonomisk frisedel, eller kommer det att riskera att stoppas igen nästa gång pengarna tar slut?
Det är nog ingen garanti för framtiden skulle jag gissa. Men de flesta av tunnelbanorna är ju nästan färdiga och det kanske inte blir mer fördyringar. Spårväg syd däremot kan nog bli betydligt dyrare.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
Inlägg: 9545
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av twr »

Hur mycket ska respektive part betala enligt tilläggsavtalet?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Enceladus
Inlägg: 12136
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Enceladus »

T-banan till Arenastaden blir dyrare – igen
Mitt i skrev:Solna anser att 20 miljoner är acceptabelt i sammanhanget, värre för kommunen – och förmodligen dyrare – vore att inte godkänna avtalet och äventyra utbyggnaden, resonerar man.

[...]

Solna har dock från start haft målet att inte låta skattebetalare betala för kalaset.

Det ska i stället byggbolagen göra. Principen går ut på att en del av de pengar som en exploatör betalar in till staden för att få bygga bostäder och kontor vid de nya stationerna utgörs av ett bidrag till medfinansiering av t-banan.
Byggbolagen betalar.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Odd »

Vad händer om ”byggbolagen” hänvisar till redan ingångna avtal?
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
Sio
Inlägg: 617
Blev medlem: tisdag 07 oktober 2014 18:49
Ort: Stockholm

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Sio »

Odd skrev: tisdag 09 december 2025 12:27 Vad händer om ”byggbolagen” hänvisar till redan ingångna avtal?
Jag antar att kommunen tänker at ut det som gatukostnad, vilket är en kommunal avgift. Den kan möjligen överklagas men något avtal behövs inte för att kräva in avgiften.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Odd »

Aha, så Solna tänker helt enkelt lämpa över kostnaderna för sina ingångna avtal till framtida byggherrar. Tja, jag antar att det är ett sätt att dölja fiaskot.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
Sio
Inlägg: 617
Blev medlem: tisdag 07 oktober 2014 18:49
Ort: Stockholm

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Sio »

Odd skrev: tisdag 09 december 2025 13:21 Aha, så Solna tänker helt enkelt lämpa över kostnaderna för sina ingångna avtal till framtida byggherrar. Tja, jag antar att det är ett sätt att dölja fiaskot.
Inte bara framtida byggherrar. Gatukostnader ska fördelas rättvis mellan berörda fastigheter. När de bebyggts har ingen betydelse för fördelningen.
Enceladus
Inlägg: 12136
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Enceladus »

Miljöregler hotar bygget av nya tunnelbanan
Mitt i skrev:– Stockholms tillväxt står på spel och regeringen ser passivt på när deras egen myndighet drar undan mattan för oss. Naturvårdsverkets nya riktlinjer är ett direkt hot mot vår förmåga att bygga bostäder och infrastruktur, säger Märta Martin-Granlund i ett uttalande.

[...]

Men Region Stockholm – som har stöd av flera andra tunga remissinstanser som Trafikverket och Skanska – menar att marknaden för återanvänt berg kommer att slås sönder av krångliga och otydliga regler.

[...]

Bara för utbyggnaden av tunnelbanan från Frihemsplan till Älvsjö skulle hanteringen fördyras med 4,6 miljarder kronor, enligt regionens beräkningar.
Högerbyråkrati kan leda till väsentligt dyrare tunnelbana.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 7119
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Nu är T-banepengarna slut

Inlägg av Odd »

Sio skrev: tisdag 09 december 2025 18:50
Odd skrev: tisdag 09 december 2025 13:21 Aha, så Solna tänker helt enkelt lämpa över kostnaderna för sina ingångna avtal till framtida byggherrar. Tja, jag antar att det är ett sätt att dölja fiaskot.
Inte bara framtida byggherrar. Gatukostnader ska fördelas rättvis mellan berörda fastigheter. När de bebyggts har ingen betydelse för fördelningen.
Ganska kreativt att kalla det för "gatukostnader" :-D
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Skriv svar